+7 (495) 744 8688
В ОТВЕТЕ ЗА ВЫБОР
Редакция российского делового журнала ТОЧКА ОПОРЫ попросила поделиться своими мыслями о процессах становления саморегулирования Константина Феликсовича Кижеля, помощника президента Российского Союза строителей.
– Константин Феликсович, в саморегулировании вы – человек знающий, являетесь помощником президента Российского Союза строителей, работаете в некоммерческом партнёрстве «Объединение градостроительного планирования и проектирования», обрели высокую профессиональную репутацию. Как вы восприняли реформу СРО в 2009 году?
– Сама реформа СРО – это очень хорошая идея. Почему? Потому что, по сути, во всех прогрессивных странах, например, в Германии, саморегулирование существует уже несколько десятков лет, рынок сам регулирует участников и всё, что касается их деятельности. В Европе при строительстве любого объекта абсолютно всё – от точки «А» до точки «Б» – контролируется саморегулированием. Причём, за рубежом всё очень строго, и, если выявлена компания, которая что-то сделала не так, она лишается лицензии, и всё. Такая же ситуация и на уровне рабочего. Если обычный немецкий каменщик что-то неправильно сделал, например, положит кирпич, он тоже лишается лицензии – навсегда, а значит, уже не сможет зарабатывать на жизнь себе и своей семье в этой профессиональной сфере.
Сейчас саморегулирование внедряется у нас в стране, я говорю сейчас как представитель профессионального сообщества. Естественно, делать однозначные выводы о том, что хорошо – что плохо, пока преждевременно. На мой взгляд, должно пройти ещё 2-3 года, чтобы стало реально возможно делать какие-то первые выводы по итогам работы в системе саморегулирования у нас в стране. Всё, что сейчас происходит, – это работа, направленная на введение поправок к законопроектам, разработку различных приказов на уровне московских и региональных министерств и ведомств. Выполняется большая работа по приведению к современным условиям работы нормативной базы. И говорить сейчас можно только о конкретных рабочих моментах.
– Каким образом руководящие структуры СРО участвуют в жизни профессионального сообщества?
– Что касается участия руководства СРО в жизни профессионального сообщества, могу сказать только о конкретных СРО, национальных и других объединениях, с которыми непосредственно работаю. Хорошим примером может служить НП СРО «Объединение генеральных подрядчиков в строительстве», где я являюсь статс-секретарём, которое возглавляет Анвар Шамухамедович Шамузафаров (бывший глава «Госстроя»). Наше «Объединение генеральных подрядчиков» оплатило в прошлом и в этом году, совместно с Минрегионом и национальными объединениями, очень серьёзные деньги за актуализацию СНиПов в соответствии с евростандартами, проведение их полной синхронизации с еврокодами. Сейчас эта важная, нужная и долгожданная работа ведётся. По последним данным, всё будет сделано до 2012 года, и более 90 СНиПов будут актуализированы и приведены в синхронизацию с евопейскими кодами.
Поэтому, на мой взгляд, ещё одним хорошим моментом саморегулирования является тот факт, что все участники этого процесса сами заинтересованы в нормальных нормативных документах, – ведь с 80-х годов наши СНиПы не обновлялись, а время идёт.
– Получается, что саморегулирование подталкивает развитие необходимых процессов?
– Конечно, саморегулирование подталкивает на многое, – к примеру, толкнуло на изменение 94-ФЗ (я вообще сторонник отмены этого закона).
Очень активно идёт работа в различных комитетах «Российского Союза Строителей», где я также возглавляю Комитет по информационной политике. Работают комитеты по жилью, по взаимодействию с общественными организациями, по международным отношениям, по керамзитным материалам и другим направлениям, стараемся охватить как можно больше.
В эти рабочие группы входят ведущие представители строительного комплекса России, а также из Министерства регионального развития и различных органов власти. Похожие Комитеты действуют в «Российском союзе промышленников и предпринимателей» и в самом Министерстве регионального развития. Идёт постоянный контакт между различными структурами, чтобы вместе, сообща решать насущные проблемы. Все мы входим в какие-то рабочие группы, координационные советы и т.д., и стараемся регулировать происходящее.
– Константин Феликсович, как вы считаете, почему большое количество рядовых членов различных СРО до сих пор не понимают принципа работы системы саморегулирования и не имеют полного представления об объёме мероприятий, выполняемых ведущими объединениями?
– Сначала объясню принцип работы. Раньше существовал «Федеральный Лицензионный Центр», который выдавал без проблем лицензии на строительные виды работ, но участники рынка не несли дальнейшей ответственности за построенный объект. С приходом саморегулирования и ориентации на запад, американский или какой-либо другой, появилась ответственность участников этого рынка (ответственность любят далеко не все).
Допустим, рядовая строительная компания, чтобы войти в состав СРО, перечисляет в неё 500 тыс. руб. Из этих средств 300 тыс. руб., согласно законодательству, уходят в компенсационный фонд, а оставшиеся 200 тыс. руб. – на содержание самой СРО, оплаты работ по совершенствованию СНиПов и т.д. Компенсационный фонд накапливается, так как находится на депозитном счёте в банке, – деньги работают и счёт растёт. В случае разрушения того или иного объекта, если будет доказана вина конкретной строительной компании, СРО, выдавшая ей лицензию, несёт моральную и материальную ответственность и возмещает ущерб (естественно через судебную процедуру). Если на покрытие ущерба изымаются средства из компенсационного фонда, они в течение нескольких недель должны быть возвращены в банк, так как общая сумма фонда не должна уменьшаться.
Руководство СРО проводит огромную работу, а не просто «в носу ковыряется», – существует контрольный и дисциплинарный комитеты, люди, которые выезжают с проверками по месту нахождения компании, выясняют, как работает, каков штат сотрудников, какова их квалификация. Если они видят, что где-то специалист уже не соответствует заявленной квалификации, то его, как в нашей СРО, отправляют на учёбу для повышения квалификации и т.д. Это называется жёстким контролем, который в итоге обеспечивает самим же строительным компаниям возможность работать грамотно, профессионально и успешно на избранном поприще. Важно понимать, что руководство СРО лично заинтересовано в том, чтобы строительным и проектным компаниям было удобно работать на нашем рынке.
Что касается недостаточного информирования рядовых членов СРО и их «недопонимания» сути происходящих реформ, то я считаю, что причина такого недопонимания – простая «дурь», лень и нежелание вникать и думать.
Всем же прекрасно известно о существовании официального здания Министерства регионального развития, его официального сайта в интернете, куда постоянно и своевременно выкладывается вся актуальная информация. Более того, очень много информации идёт через СМИ, – постоянно печатаются статьи о новшествах, о том, чем занимается профессиональное сообщество, поэтому надо быть очень ленивым и совершенно оторванным от жизни, чтобы не понимать, что происходит в системе саморегулирования, и какая работа ведётся.
Когда вышел 624-й приказ, – все сразу и чётко поняли, что он вышел и что он с собой принёс. Откуда-то они ведь это узнали. Просто раньше работать было удобно, – потому что был Федеральный Лицензионный Центр, в который можно было прийти, заплатить 5 или 15 тыс. руб., получить лицензию и забыть о ней – никто никого не дёргает, все спокойно себе работают. А тут надо и деньги платить, и проверки терпеть, – считаться с какими-то контрольными и дисциплинарными комитетами. Понятно, что раньше проще было. В наших СРО очень жёсткий отбор, и если мы видим какие-то серьёзные нарушения в профессиональной деятельности компании, – исключаем сразу, и всё.
– При исключении или добровольном выходе из состава СРО компенсационный фонд возвращается?
– Нет, компенсационный фонд не возвращается, и мы согласно законодательству не имеем никаких прав к нему прикасаться. За любую попытку руководства СРО к нему притронуться – желающих сразу посадят.
Да и как вы вообще себе это представляете с точки зрения хотя бы логики?
Задумайтесь, когда вы покупаете на рынке какую-то вещь, потом носите её, а когда она вам разонравится, приходите в магазин и говорите: «Верните мне деньги или хотя бы часть!», – вам их вернут? Конечно, нет.
– СРО способствует развитию бизнеса каждой отдельной компании? В какой форме?
– Способствует. Если члены наших СРО сталкиваются с какими-то трудностями, мы стараемся им помочь. Допустим, наша строительная компания из региона сообщает нам о проблемах, скажем, административного характера, – зажимают, не дают работать в регионе (мы живём в России, и такое пока происходит). Естественно, мы в оперативном порядке связываемся с руководством на местах, либо с вице-губернатором по строительству. А так как наши саморегулируемые организации возглавляют такие люди, как тот же бывший министр по строительству Анвар Шамухамедович Музафаров или Владимир Анатольевич Яковлев, который следит за этим процессом по линии «Российского Союза Строителей», – мы решаем такие вопросы очень быстро. В оперативном порядке выясняем причину, снимаем все административные барьеры, и компания чувствует себя комфортно. Такая же ситуация может возникнуть с какими-то неплатежами, – когда компании жалуются, что построили объект, а им не заплатили.
– Вы вмешиваетесь добровольно или вас обязывают?
– Добровольно, конечно! Мы вмешиваемся, потому что считаем, что это прямая обязанность помогать своим членам, реагировать на их обращения. На данном этапе такая деятельность – это воля каждого человека, каждой организации. Хотя сейчас есть и такие СРО, руководство которых просто собирает деньги, – это недобросовестные участники рынка, которым безразлично, что и где происходит.
– Вы как раз опередили мой следующий вопрос. Я хотела поговорить с вами о недобросовестных СРО, члены которых …
– Можете не договаривать, я вас понял. Снова приведу пример. Когда человек планирует покупку автомобиля на рынке, он почему-то изучает: какая у него коробка передач; особенности каждой модели; объём двигателя и, самое главное, – кто выпускает этот автомобиль. Я сомневаюсь, что вы захотите купить самодельный автомобиль. То же самое происходит и с саморегулированием. Если вы намерены вступить в СРО, то должны чётко понимать – кто руководит этой СРО, какие люди входят в её состав. Если вы увидите, что ей руководит повар и какая-то только ему известная команда, – имея намерения профессионально вести строительную деятельность на современном рынке, вы туда вступать не станете. А если вы видите, что вся информация о СРО открыта и доступна (к примеру, на сайте), во главе стоит большой профессионал, прекрасно зарекомендовавший себя за годы работы в строительстве, в составе СРО уже много профессиональных компаний, вы с удовольствием пойдёте в такую солидную СРО. А если вы вступаете просто для покупки допусков или чтобы максимально сэкономить, или деньги перебросить и т.д. – это другой вопрос, – сами виноваты и нечего ждать от такой СРО. Есть ещё строительные компании, которые входят в несколько СРО, – это тоже глупо, и мне не понятно, зачем они это делают.
– А как можно бороться с недобросовестными СРО?
– Бороться пока никак нельзя, потому что не выработан критерий – «хорошая» или «плохая» СРО – и механизмы борьбы с «плохими». Этот вопрос преждевременный, он сейчас в работе. Я думаю, в ближайшее время будут первые результаты и тогда можно будет о чём-то говорить.
– В настоящее время, как вы знаете, Программа «Российский Строительный Олимп» готовит конференцию по обмену опытом с зарубежными СРО в Швейцарии. Как вы считаете, насколько нам может быть интересен и полезен западный опыт?
– На самом деле, я вам уже в начале говорил, что саморегулирование в европейских странах, таких как Швейцария, Германия, Австрия и т.д. уже работает не один десяток лет, есть и такие, где – более ста лет. Любой опыт и тем более хороший опыт, который можно посмотреть и применить, полезен и интересен. Здесь не нужно изобретать своего велосипеда, – достаточно посмотреть, как это работает в Швейцарии, Германии, Канаде, Америке, и, с учётом нашей российской специфики и национальных особенностей, применить его в России.
Российский Союз Строителей
119121, г. Москва,
Земледельческий пер., д. 4,
тел.: 8 (499) 245 6232
факс: 8 (499) 245-63-23
e-mail: Этот адрес электронной почты защищен от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
